Иван Шабаров: «Молодым игрокам нужно доверие, тогда они смогут себя проявить»

Старший тренер «Газпром»-Академии стал гостем «Радио Зенит» и в часовом эфире рассказал о работе футбольной школы сине-бело-голубых.

— Вы не первый раз к нам приходите, но первый в статусе старшего тренера Академии «Зенита». Учитывая, что вы работаете 13 лет, это серьезный карьерный путь.
— Да, последний раз я был у вас лет пять назад в роли старшего тренера U-17. Я 20 лет этим занимаюсь уже. В школе я с 2005 года. Сам недавно осознал, что это большой промежуток времени.

— Вы достаточно молодой человек, а ведь бывает, что становятся старшими тренерами и в 50, и в 60. Ожидали, что достаточно стремительно дорастете до этой невероятно важной должности, о которой многие мечтают десятилетиями?
— Нет, не ожидал. Все спонтанно произошло. Скажу по себе, что тренировать интереснее и хотелось бы этим заниматься больше, чем той работой, которой сейчас занимаюсь. Хотя я понимаю всю значимость и важность занимаемой должности, но тренерская работа — это самое интересное, что может быть.

— Наверное, надо уточнить: административная работа. Старший тренер не может просто заниматься тренерским творчеством, нужно многое контролировать.
— Да, я сейчас больше занимаюсь работой с тренерами: обсуждение, планирование. Правильно вы сказали, административная работа: бумаги, списки. Конечно, это не так интересно, как на футбольном поле с игроками. Там ты видишь, как они растут и прибавляют во всех видах подготовки.

— Как говорят, нет повода не поговорить о себе. Я примерно столько же на «Радио Зенит», сколько и вы в Академии. Недавно встал у руководящего поста. Конечно, творческая работа интереснее, но, с другой стороны, чувствую ответственность, нельзя передать кому-то другому.
— Конечно, клуб возложил на меня важную роль. Я не могу не оправдать возложенных на меня надежд. Пытаюсь изо всех сил создавать такие условия для своих коллег, чтобы они могли плодотворно заниматься непосредственно своей работой, выращивать игроков для клуба. Я благодарен клубу за это и коллегам, которые мне помогают. Я уже 3 года на этой должности, могу сказать, что у нас отличный коллектив и помощь я ощущаю.

— Я один раз скажу и больше не буду: подтверждение тому есть. Я много раз от ваших коллег, и старших, и более опытных, слышал положительные отзывы в ваш адрес. Мне кажется, это является определенным свидетельством. Это я к тому, что коллектив действительно хороший.
— Мне приятно. Это говорит о том, что люди у нас ценят друг друга и стараются помогать.

— Вы, как настоящий тренер, с осипшим голосом — это естественно, даже правильно. Мы вспоминали, что Академия в нынешнем виде стала удивительно открытая, современная и из нее постоянно какие-то новости приходят. Люди туда идут, скоро будут приходить еще чаще по понятным причинам, ведь скоро «Зенит»-2 и молодежка будут играть на главной арене Академии. Но и сейчас полно мероприятий, на которые люди приходят. Можно сказать, что Академия существует в каких-то новых реалиях в последнее время?
— Думаю, что примерно с 2010 года, когда Академия начала работать в новом формате, было большое освещение нашей работы, происходило много всего интересного, потом немножко приутихло, возможно, снизился интерес к детскому футболу. Мне кажется, с приходом нового руководства интерес снова возобновился. Перед моими коллегами из других отделов поставили задачу — освещать все, что происходит в Академии.

Сейчас четыре команды съездили в гости к первому составу. Раньше такого никогда не было. Главный тренер очень радушно встречает ребят, всегда фотографируется и общается. Это сближает нас как клуб. Не секрет, что мы находимся в разных местах, в отличие от многих наших западных конкурентов, где все находятся в одном месте. Конечно, такие мероприятия необходимы. Это дает возможность ощутить себя более целостно. Думаю, всем приятно и интересно, что это освещается.

— Возвращаясь к событиям, которые были и почему людям приятно, что мероприятия освещаются и нашими комментаторами, и ваш покорный слуга участвовал в комментариях матчей, в том числе на турнире памяти Юрия Морозова, других разных интересных матчей этого лета, календарного года, в которых мы также наблюдали участие футболистов Академии. Мне кажется, здорово, что есть возможности и современные технологии, позволяющие как можно больше показывать юношеского футбола. Как, по-вашему, как изменились юноши за последние лет десять? Создается полное ощущение, что есть акселерационное движение. Футбол пятнадцатилетних смотрится взрослее, чем лет 7–8 назад.
— С точки зрения общего развития не скажу, что они стали старше на выпуске, даже может быть не всегда это проглядывается. Возможно, они образованнее, потому что технологии новые, их очень быстро обучают всему. Но в то же время наблюдается отсутствие определенной самостоятельности, ответственности. Раньше, как ни крути, большая часть нашего детства проходила на улице, там невозможно было обходиться без собственных решений, то есть оценки ситуаций: как себя повести в той или иной компании, как вести себя со старшими ребятами. Сейчас ребята меньше окружены этой средой, все чаще ребята проводят время дома у компьютеров. Это не может не сказываться. Да, их образовательный уровень, наверное, выше, но самостоятельность и готовность к жизни не всегда можно подтвердить. Это немного тревожит. Иногда, это переносится на футбольное поле, потому что мы воспитываем в них все-таки желание и умение самостоятельно принимать решения. Хочется, чтобы эта тенденция развивалась.

— Понятно, что ребята раньше быстрее мужали. Надеюсь, эта тенденция изменится. Спортсмены, по сравнению с другой молодежью, взрослеют немного раньше.
— Здесь я соглашусь. Футболистов определенным образом коллектив развивает. У детей, находящихся вне коллектива, проходит все гораздо сложнее.

— Этим летом было много увлекательных матчей. Помню впечатления от поединков с именитыми командами на турнире памяти Юрия Морозова среди 15-летних и 17-летних. Как ребятам дается процесс выступлений против своих сверстников из «Ювентуса», «Барселоны» и других именитых клубов на планете? Или на это вообще никто не обращает внимания?
— Мы и организовываем ради этого такие турниры. За год сыграно всеми нашими командами около 30 турниров, включая домашние и выездные. Мы традиционно проводим три турнира: Кубок Дмитрия Бесова, Кубок Дружбы и турнир Юрия Морозова. Мы стараемся приглашать максимально сильных соперников. Сергею Юрьевичу Морозову, сыну Юрия Андреевича, всегда удается собрать топ-состав для того, чтобы наши игроки ощутили себя на самом высоком уровне, потому что это совершенно другой накал единоборств и страстей. В то же время это обучающая составляющая на самом высоком уровне, потому что эти команды, эти академии всегда играют в содержательный и умный футбол, где нашим игрокам нужно не просто противопоставлять какие-то физические качества. Мы видим разницу и в техническом оснащении, и в мыслительном компоненте. Нам есть куда стремиться.

— Матчи с «Барселоной». Можно сказать, была целая программа встреч наших юных игроков с футболистами «Барселоны», была серия лекций тренеров. Было приятно жить ту неделю с ощущением «Барселоны» в городе?
— Да, это событие этого года. Расскажу, как это начиналось. Мы поехали на турнир в Испанию двумя командами. Там через Дмитрия Радченко мы нашли контакты, с помощью которых Сергей Юрьевич познакомился с одним из представителей «Барселоны» U-19. Мы пригласили их на матчевые встречи. Думали, что вряд ли что-то получится, но тем не менее нужно сказать «Барселоне» спасибо, они ответили согласием. И мы организовали матчевые встречи в августе. Может быть, не все хорошо спланировали, потому что у нас там получились накладки со сборами двух команд, да и у молодежки были уже свои планы, потому что шло молодежное первенство. Тем не менее это был колоссальный опыт для ребят и 2002, и 2001 годов рождения, и, соответственно, молодежной команды. Приятно было увидеть «Барселону» у себя, и нужно сказать, что они ответили нам взаимностью, пригласив пятерых человек на конгресс инновационных технологий, который проходил у них. Могу сейчас анонсировать, что на следующий год к нам приедет команда «Барселоны» U-19, скорее всего, на те же сроки. Мы проведем ряд матчей, пока думаем, какую команду выставим против них.

— Главное — все совместить, потому что могут идти и турниры, и чемпионаты, в которых участвуют и молодежная команда, и «Зенит»-2. Конечно, U-19 — это совсем взрослый уровень. Ребята, которые могут уже играть в основном составе. Месси, если кто забыл, заиграл в «Барселоне» в 17 лет. Это означает, что к нам приедут футболисты, которые уже послезавтра, возможно, будут вызваны в сборную Испании.
— Да, все возможно. Конечно, это будет еще более содержательный и зрелый футбол, это где-то рядом с основным составом. Еще не знаю, где он будет проходить, надеюсь, на нашем новом стадионе, который сейчас проходит реконструкцию для того, чтобы команды «Зенит»-2 и «Зенит»-м проводили там домашние матчи. Надеюсь, мы сможем принять там всех желающих. Думаю, интерес будет большой.

— И я надеюсь, хочется, чтобы в Академию приходили. Будет возможность приходить совсем юным воспитанникам. Вы упомянули тренерский саммит «Барселоны» в инновационном центре клуба. Насколько я понимаю, впечатлений осталось много, целая команда тренеров во главе с вами ездила туда. Многие вещи впечатлили. Какие у вас остались эмоции после всего?
— Нужно сказать, что это отдельное направление в развитии клуба, так называемый инновационный центр развития технологий, который вмещает в себя не только футбол, но и все команды, которые есть у «Барселоны». Это и мини-футбол, и гандбольная, и баскетбольная команды. Они занимаются развитием науки в спортивных видах спорта, тесно сотрудничают с Барселонским институтом, где у них происходит обмен и по линии сотрудников, и знаний. Это было три мероприятия в одном. Первое — «Барселона» рассказывала о своей работе по разным направлениям: медицина, восстановление, физическая подготовка, методология подготовки игроков. Приглашены были лучшие академии Европы: «Аякс», «Манчестер Юнайтед», «Андерлехт», «Зальцбург» и мы, что было очень приятно. Суть заключалась в том, что они достигли определенных результатов и готовы делиться и обмениваться идеями, потому что им их уже не хватает. Только обмениваясь друг с другом, мы можем как-то развиваться. Такое обогащение помогает развивать футбол. Другие два дня были посвящены несколько другому. Второй день освещал аналитику в футболе, то есть как использовать тот объем информации, который поступает, от цифр и статистки до видеоматериалов. Были представители разных видов спорта, которые рассказывали, как это используется у них. Третий день меньше касался нашей специфики, потому что это были как раз новые технологии: как создаются стадионы, билетные программы, различные платформы для гаджетов. Это было интересно услышать, так как это все же касается футбола.

— Звездой того вечера был Юлиан Нагельсманн — 28-летний главный тренер немецкого клуба «Хоффенхайм», он добился невероятного успеха. У этой команды было все много лет, но ничего не получалось. Затем взяли в качестве главного тренера молодого человека, который сначала привел команду к четвертому месту, затем к третьему, вывел свой клуб в Лигу чемпионов. Как я понимаю, он считается образцом современного тренера. Всю жизнь он поглощен тренерской работой. Вы согласны, что это типичный образец современного наставника?
— Мне сложно сказать, я не настолько близко знаком с его работой. Чтобы понять человека, надо поработать с ним рядом или пожить, чтобы понять, насколько он щепетильный в мелочах при подготовке к играм. Конечно, результаты, которых он добился в таком возрасте, говорят о многом. Здесь надо отдать должное нашим западным коллегам, что они не боятся доверять молодым и показывать, что в спорте консерватизм не совсем уместен. Это мы можем заметить и по тренеру «Шальке». Им не просто доверяют, а видят в них определенные задатки. Нагельсманн выступал первым и рассказывал о том, какие он использует новые технологии и тренерские воздействия, оказывающие влияние на ход игры, то есть замены, изменения тактики, эмоциональное состояние игроков. Это был небольшой спич, но тем не менее интересный. В кофе-брейк нам удалось пообщаться с ним еще минут 15–20. Оказалось, что он приезжал к нам в Питер, будучи тренером U-15, на турнир Морозова. У него остались прекрасные воспоминания о проведенном здесь времени. Возможно, поэтому он с нами и начал общаться, ему было интересно с нами поговорить, поделиться эмоциями и воспоминаниями о Питере. Попытались напроситься к нему в гости, он не отказал, но сказал, что этот вопрос надо решать через менеджера, так как решения такого уровня он не принимает.

— Хорошо, что он так относится. В прессе давно говорят о том, что он мог бы уйти в «Баварию» на 8–10 миллионов евро в год или сколько там платят в этой команде, но он очень ответственно относится к своему дому, не хочет уходить, хочет работать и прогрессировать. Турнир имени Морозова в этом смысле удивительный, кто там только не мелькал — например, игрок сборной Германии Юлиан Дракслер в совсем юные годы. Из того, что рассказывал Нагельсманн, что особенно запомнилось или, может быть, удивило вас из тех рычагов, с помощью которых можно повлиять на ход игры?
— Наверное, повлияло то, как он относится к заменам. Это что-то новое и для многих тренеров, особенно детско-юношеских, будет неплохим советом. Зачастую тренер хочет сделать замену, но не всегда получается сделать это корректно, он находит причину, почему он хочет это сделать, например, игрок не выполнял установку или играл плохо. У Нагельсманна здесь немного другой подход, он говорит: я не меняю футболиста, который находится на поле, я выпускаю футболиста, который у меня находится на скамейке, с определенными характеристиками, я на него делаю упор, то есть на того человека, который выходит, а не уходит. Игроку, который уходит, это легко воспринимать — его меняют не потому, что он плохо играет, а из-за того, что выходит игрок с совершенно другими характеристиками. Это не столь обидно игроку и держит микроклимат в коллективе в определенно правильном тонусе.

— Да, важно верно расставлять акценты. Я так понял, Нагельсманн у вас спросил, как дела в Питере.
— Он рассказывал, как играл еще на синтетической траве, описывал запасное поле «Петровского». Мы сказали ему, что у нас уже многое изменилось в Академии, приезжайте, посмотрите, будет приятно увидеть разницу. У нас остались положительные эмоции от общения. Мы задали ему вопросы по контрпрессингу, он подробно объяснил его тренерскую концепцию касательно данной игровой фазы. Поняли, человек открыт, но надо найти правильное время для продолжения беседы.

— Контрпрессинг — звучит очень круто. Думаю, многим захочется прошерстить учебники по футбольной грамоте. К слову об этом, я сам остался в глубочайшем впечатлении от лекции тренеров академии «Барселоны», которую они проводили у нас в главном зале Академии «Зенита». Многие простые вещи, о которых они говорили, важны, например философия. Как они говорят: у нас нет атаки — у нас есть только группа контроля мяча, нет обороны — есть зона восстановления игры, и т. д.
— Философия — это главное, что вообще держит клуб как клуб. Не имея собственной философии, непонятно, вокруг чего объединяться. Они называют определенные игровые фазы по-другому, возможно, хотят быть определенным эксклюзивом в этом отношении. И у них строится игра вокруг трех основных вещей: контроль мяча, контроль игрового пространства и быстрый переход. Игровую идею они преподносят по-своему, важно, что она есть, и они понимают, как технологически поселить ее в голове у игрока, взрастить и в дальнейшем достраивать определенные нюансы. Если это есть, то можно говорить, что ты воспроизводишь игроков с определенным взглядом на игру.

— Так и получается. Мы не можем не поговорить о плодах работы Академии. Мы много говорим о молодежке, а она в этом сезоне очень радует: невероятная серия из 12 матчей без поражений, хотя на старте было три проигрыша, зрелый футбол, очень драматичные концовки. Поскольку я комментирую матчи молодежки, успел это впитать. Как по мне, это не может быть случайностью. Молодежка сегодня — это прямое отражение работы всей Академии.
— Естественно, футболисты подготовлены всей Академией и являются основой молодежного состава. Нам приятно, что команда идет на третьем месте. Отмечу, что эту команду отличает тот характер, о котором вы сказали. Команду вытаскивает характер, я этого раньше не замечал. Видно, что игроки адаптированы к тому, что, получив гол, ничего страшного не происходит, они продолжают играть в том же ключе и додавливают соперника, порой в компенсированное время. Это говорит и о хорошей физической подготовленности, потому что без этого ты не сможешь вытащить столько игр, сколько получается сейчас. Нам приятно, какие результаты показывает команда. Мы ждем, что эти результаты не просто останутся в таблицах, а ряд футболистов как минимум шагнет в «Зенит»-2, а кто-то перепрыгнет и окажется у Сергея Богдановича. Многие ребята эпизодически появлялись в главной команде. Мы можем назвать около 10 фамилий за последние 3–5 лет. Мы не можем говорить, что это игрок первой команды, поэтому будем аккуратны в каких-то оценках. Будем надеяться, что кто-то из ребят по-серьезному зацепится и будет не просто ездить с сеткой мячей с командой, а будет выходить на поле и стабильно играть.

— Насчет характера. Апофеоз, все еще стоящий в памяти матч с «Ростовом», когда проигрывали большую часть игры, а потом 87, 90, 94-я минуты — 3 мяча. Что-то невероятное творилось. Конечно, молодежное первенство — зрелищный продукт, но на любителя. Взрослые команды не носятся как угорелые, другая дисциплина, немного другой уровень ответственности, который не всегда способствует красоте, но это другая тема. Мы постоянно ждем молодежь, новых интересных футболистов. Пишет нам слушатель: «Почему в лучшей академии футбола в стране так мало игроков в сборной? Может, нам просто кажется, что мало, а на деле нормально? В „Зените“ только Кузяев, не считаем Терентьева — он не игрок стартового состава. И вообще, у нас мало креатива в футболе». Да, постоянно все ждут: раз футболисты производятся, то они должны играть в основой команде, забывая о массе обстоятельств. Но насколько серьезно можно говорить о том, что если нет воспитанников в команде, то Академия со своей работой не справляется?
— Соглашусь, что в первой команде недостаточное количество собственных воспитанников. Думаю, оценивать работу Академии нужно не только по этому критерию. У нас большое представительство футболистов и в Премьер-лиге, и в ФНЛ, наши воспитанники играют в разных командах. Например, Селихов в «Спартаке», Марков в «Динамо», Евсеев в «Урале». Это я назвал только игроков 1994 года рождения, которых тренировал непосредственно я и мои коллеги. Есть и другие ребята, например Леша Гасилин, Паша Долгов, 1996 года рождения. Ребята есть, возможно, они не подходят по каким-то своим характеристикам именно нашей первой команде, но как продукт подготовки они играют на неплохом уровне. Для нас это важно.

— Мы часто обсуждаем молодежное первенство и говорим о том, что ребята не до конца вырастают. Но как это делать, если молодежное первенство фактически становится юношеским. Огромное количество ребят, которым по 16 и 17 лет.
— Если раньше молодежная команда была второй командой после основной, играли разновозрастные футболисты, то сейчас идет тенденция на омоложение. Ощущение, что клубы конкурируют, кто раньше заведет игроков помоложе. Когда условно все играют 1999 годом рождения, то кажется, что если поставить 2000-го, они подрастут быстрее. А если 2001-го, то они столкнутся с еще большим сопротивлением. Но я думаю, это немного обманчиво. Но тенденция такова, что молодежное первенство хотят переформатировать, насколько я знаю, чтобы сделать его U-19. Потому что многие клубы выставляют молодежь 18–19 лет, по сути, это соревнование среди этих возрастных категорий. То есть это продолжение академии. У нас в стране возраст U-17 является последним, а в Европе в большинстве академий U-21, а иногда, как в «Шальке», и U-23.

— У нас считается, что человек в 22–23 молодой, а у них в 17–18 уже взрослый мужчина.
— Тут нет каких-то определенных законов. Есть ребята, которые готовы выступать в 17–18 лет на взрослом уровне, потому что они физиологически созрели, им позволяет их организм переносить те нагрузки, которые есть, те единоборства, с которыми они сталкиваются. Есть ребята, которые не готовы, поэтому команды U-18, U-19, U-20 — больше для них. То есть пройти через некое второе сито. Среди них очень много интересных ребят. Статистика показывает, что поздние заигрывают чаще, чем те ребята, которые ранние. Сохранить их выживаемость в футболе — это задача вышеперечисленных команд, то есть продлить им жизнь и дать окрепнуть. Не секрет, что именно в этом возрасте начинают мужать. Задача номер один сейчас — как сделать так, чтобы в академиях U-17 не заканчивалось образование и многие не завершали футбольную карьеру.

— Это правда. Глядя, на нашу молодежную структуру, можно сказать, что некоторые выглядят чуть постарше. Смелость вырабатывается в молодежке и входит в норму. Могут потерять это потом на взрослом уровне, но здесь многие хотят пофеерить.
— Тут еще важен сам футбол, то есть через какую среду они проходят. Не секрет, что в Премьер-лиге более умный и быстрый футбол с меньшим количеством единоборств. Игроки более мастеровитые, скорость принятия решений гораздо выше. Игрокам не приходится так часто бороться за мяч, как в ФНЛ, а тем более во втором дивизионе. Распознавать эти способности в игроках очень непросто, не все могут это делать. Многие не проходят через эти жернова. Зачастую мало кто занимается подготовкой игроков, ведь все играют на очки, деньги. И молодежь воспитывается, как дополнение. Кто выживет и окрепнет, тот и шагнет вперед. В Европе же в таких командах идет целенаправленная работа на выращивание, то есть задача выигрывать, занимать места как таковая не стоит. У них задача подрастить и продать, поэтому содержание футбола немного другое. Потому что клуб на этом зарабатывает. Оттого, что клуб зарабатывает очки в таких турнирах, он богаче не становится. У них задача — подготовка игроков и критерий один — сколько передал, сколько подготовил, какого качества.

— Как нам надо относиться к визуальным элементам: яркости той же молодежки, к тому, что она показывает, к индивидуальным успехам отдельных футболистов? Ясно, что кто-то выделяется. Например, Никита Колдунов своим пасом, Никита Симдянкин, который является главным бомбардиром, стабильная игра Рыбикова, который попадает сейчас в заявку основной команды на матч Премьер-лиги, и многих других. Нам кажется, что вот-вот они подойдут. Как нам научиться управлять своими ожиданиями?
— В них надо верить. Каждый из них, конечно, ждет определенной веры и доверия. Когда тренер и руководитель доверяют, игроки это чувствуют. Конечно, это не значит, что они оправдают это. Без веры они ничего не смогут показать. Второе — это творческий потенциал, который надо сохранить и пронести так, чтобы они не потеряли его где-то по дороге. Не сделать ребят футбольными прагматиками, которые будут играть только на результат или для того, чтобы зарабатывать. Это непросто и требует определенного понимания и со стороны руководства, и со стороны тренерского состава. Нужно сказать спасибо нашему руководству. Когда была образована Академия, они нам прямо сказали: ребята, нас ваши места не интересуют, даже в российских соревнованиях. Нам важно, чтобы вы готовили футболистов. Но внутри каждого тренера живет человек, который хочет выигрывать и в российских, и в городских, в товарищеских матчах. Но то, что это снято с тренера как давление, — большое подспорье. Результаты все рано придут сами по себе, если игроки подготовлены, а команды организованны. Не потому, что это будет выжиматься из игроков, а потому, что они сильнее подготовлены. 

В этом сезоне команда 2002 года рождения выиграла чемпионат России. 2001 год рождения совсем недавно занял второе место, чем приятно удивил. Поздравляю их, пользуясь случаем. Собрать их сейчас сложно, потому что кто-то из них тренируется с молодежной командой. 2003 и 2004 года рождения пусть не выиграли, но показали содержательный футбол. «Зенит» U-14 два раза стал четвертым на первенствах страны. Сейчас четыре человека из команды находятся в Испании на первом сборе сборной России, два находятся в резерве. Наших игроков стали снова приглашать в юношеские сборные. Я уверен, Элитный раунд, который предстоит этой команде в марте, обязательно пройдет с участием наших футболистов. Ребята растут, ребята прогрессируют. Нам это приятно. Хочу еще раз сказать, что это результат правильного понимания со стороны руководства, оно не давит на тренера, а он не давит на игроков, дает возможность развиваться и творить. Как пример у меня всегда был чемпионат Европы U-17, где играла наша сборная 1998 года рождения. Я смотрел с открытым ртом, как играют юношеские сборные Испании, Англии. Там нет никакого прагматизма. Там сплошной креатив. Каждый из них хочет что-то придумать. Это очень интересно.